Définition du dictionnaire : substantif féminin, dérivé du latin luxuria. Libertinage ; sensualité ; lascivité. Peut aussi être défini comme vigueur chez les plantes ; exubérance de la sève.
Selon l’Église catholique : désir démesuré pour le plaisir sexuel. Les désirs et les actes sont démesurés quand ils ne se conforment pas au dessein divin, qui est d’encourager l’amour mutuel entre les époux et favoriser la procréation. S’oppose au Sixième Commandement (Tu ne pécheras pas contre la chasteté).
Selon Henry Kissinger : Rien n’est plus aphrodisiaque que le pouvoir.
Dans une histoire bouddhiste : Chu et Wu rentraient à la maison, après une semaine de méditation au monastère. Ils parlaient de la façon dont les tentations se placent devant l’homme.
Ils arrivèrent au bord d’un fleuve. Là, une belle femme attendait de pouvoir traverser le courant. Chu la prit dans ses bras, la porta jusqu’à l’autre rive, puis revint poursuivre sa route avec son ami.
À un certain moment, Wu dit :
« Nous parlions de la tentation, et tu as pris cette femme dans tes bras. Tu as donné au péché l’occasion de s’installer dans ton âme. »
Chu répondit :
« Mon cher Wu, j’ai agi naturellement. J’ai fait traverser cette femme, et je l’ai laissée sur l’autre rive du fleuve. Mais toi, tu la portes encore en pensée – alors tu es plus proche du péché. »
Du journal d’une prostituée : Je gagne 350 francs suisses pour passer une heure avec un homme. J’exagère. Si l’on décompte le temps de se déshabiller, de feindre une caresse, de parler d’une chose évidente, de se rhabiller, cela se réduit à onze minutes de sexe proprement dit.
Onze minutes. Le monde tourne autour de quelque chose qui dure seulement onze minutes. Et à cause de ces onze minutes dans une journée de 24 heures (en supposant que tous les hommes fassent l’amour avec leurs épouses tous les jours, ce qui est une vraie absurdité et un mensonge total), ils se marient, subviennent aux besoins de leur famille, supportent les pleurs des enfants, se perdent en explications quand ils arrivent en retard à la maison, regardent des dizaines, des centaines d’autres femmes avec qui ils aimeraient se promener autour du lac de Genève, achètent des vêtements coûteux pour eux, des vêtements encore plus coûteux pour elles, paient des prostituées pour compenser ce qui leur manque, sans même savoir ce que c’est, entretiennent une gigantesque industrie de cosmétiques, de régimes, de gymnastique, de pornographie, de pouvoir – et quand ils rencontrent d’autres hommes, contrairement à ce que dit la légende, ils ne parlent jamais de femmes. Ils parlent de leurs emplois, d’argent et de sport. Il y a quelque chose qui ne va pas du tout dans la civilisation.
Luxure et chiffres (en 2002) : William Lyon, de la Free Speech Coalition, estime que seulement sur Internet, le secteur pornographique réalise un profit annuel de 10 à 12 milliards de dollars, beaucoup plus que le profit de Microsoft. En 1999, l’Association des Vendeurs de Vidéo et Software a constaté que la vente ou la location de films pornographiques avait atteint près de 4,1 milliards de dollars, dépassant la plupart des films à gros budget réalisés à Hollywood (Source : Caslon Analitics Profiles)
Le Tao-tö king dit : Garde unis ton âme sensible et ton corps animal pour qu’ils ne puissent se détacher.
Contrôle ta force vitale, pour redevenir un enfant nouveau-né.
Quand tu chasseras les visions mystérieuses de ton imagination, tu pourras alors la rendre immaculée.
Purifie-toi et ne cherche pas de réponses intellectuelles au Mystère.
Quand le discernement pénètre les quatre régions, peut-être ne connais-tu pas ce qui donne la vie et la soutient.
Ce qui donne la vie ne réclame pas la possession. Fais du bien, mais n’exige pas de reconnaissance. Commande, mais n’exerce pas l’autorité. Voilà ce qu’on appelle « qualité mystérieuse ».
(à suivre : l’ire)
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Mais qu’est ce que ce sont que ces lettres dites du “guerrier de la lumière” avec des principes aussi vieillots et culpabilisants que la luxure? Que les péchés capiatux? J’espère que c’est une critique et pas un principe de vie. Je n’aime pas les principes ni les codes, je n’aime pas les chatra ou les grands maîtres spirituels. J’aime la philosophie du Guerrier de la Lumière car elle est simple et accessible à tout le monde, peut s’adapter à tout type d’homme ou de femme et nous fait nous rapprocher de la liberté sans quoi la lumière ne peut se diffuser. je veut m’en rapprocher sans tous ces codes ridicules qui nous enferment complètement et nous empêchent d’agir et de découvrir. L’élitisme est contraire à l’amour. Si c’est ça aspirer à être un Guerrier de Lumière, j’arrête de suite et je continue ma route seul, merci…
[quote comment="385"]Mais qu’est ce que ce sont que ces lettres dites du “guerrier de la lumière” avec des principes aussi vieillots et culpabilisants que la luxure? Que les péchés capiatux? J’espère que c’est une critique et pas un principe de vie. Je n’aime pas les principes ni les codes, je n’aime pas les chatra ou les grands maîtres spirituels. J’aime la philosophie du Guerrier de la Lumière car elle est simple et accessible à tout le monde, peut s’adapter à tout type d’homme ou de femme et nous fait nous rapprocher de la liberté sans quoi la lumière ne peut se diffuser. je veut m’en rapprocher sans tous ces codes ridicules qui nous enferment complètement et nous empêchent d’agir et de découvrir. L’élitisme est contraire à l’amour. Si c’est ça aspirer à être un Guerrier de Lumière, j’arrête de suite et je continue ma route seul, merci…[/quote]
Bonjour Endy,
normalement j’aime laisser mes textes s’expliquer par eux mêmes. Pourtant en lisant votre commentaire je me suis dis que peut-être je devrais être un peu plus explicite par rapport à cette série dédiée aux péchés capitaux ici dans le blog.
Vous remarquez que, pour chaque péché, je donne une pluralité de points de vues… cela n’est pas gratuit. De la même façon que dans mon dernier roman j’ai décidé de faire parler tous les personnages, sauf le principal, j’ai voulu présenter les points de vues que les différentes cultures, traditions font des “péchés”.
Vous voyez, parfois c’est en restant en silence qu’on arrive a susciter le débat.
J’espère que cela répond à votre question.
Merci pour votre commentaire.
Paulo
Merci pour cette newsletter. Elle m’ a bien fait sourire et rire. Le fait d’en parler sous la forme de traditions plus ou moins anciennes, le passage de onze minute est vraiment génial aussi. J’y apprends des choses comme ce business sur le net (moins drôle)…
Ces péchés ou instints pourais-je dire sont en l’homme depuis la nuit des temps et finalement on en est toujours au même point aujourd’hui ….. Cela ne paraît aussi compliqué que cela en a l’air mais à ce niveau rien a vraiment changé.
Où se situe le plaisir avec la tendresse et bonheur sont-ils synonymes?
Contrôler ses instincts ou pulsion n’est pas tâche facile. L’histoire le montre bien et encore aujourd’hui cela a toujours été réservé à une minorité de personne en quête d’absolu, à “des fous de Dieu”. Mais pour moi ce n’est grave si je n’en suis pas encore là, je suis pas une “bête”. J’essaie de regarder et de me tourner le haut pour découvrir la Lumière….
Bien à vous tous…
Ps: j’espère que Baudoin reviendra sur le Blog………………
Son point de vue est très intéressant et utile…
Dear Paulo,
Vous parlez de votre dernier roman, Je pense qu’il s’agit de la Bruja (ou sorcière) de Portobello qui est déjà sur le blog portugais et espagnol. J’espère qu’il sera bientôt disponible sur le blog français ou à la vente.
Merci, Bien à vous.
Merci de votre réponse très importante à mes yeux, vraiment. Je vais faire le chemin de Saint-Jacques dans quelques mois et je pense lire “Le pélerin de Compostelle” après mon propre périple dont je ne veux peu d’influence de ressentiment. Il est vrai que vous apprenez certainement beaucoup à beaucoup de gens mais je n’aime pas du tout les principes et notions liées à la spiritualité, encore moins les idées de maître ou d’élève. Chacun est maître de sa vie et de ses découvertes et parfois j’ai peur que des gens plus cultivés comme vous tombent dans le dangereux orgueil spirituel, ce qui irait à l’inverse de toutes ces belles idées et découvertes véhiculés. Excusez moi pour mes mots un peu dur mais ils s’expliquent par la passion qui est en moi pour l’amour et la vie et aussi pour ce que j’ai appris dans vos livres et mots.
Finallement, il n’y a pas de raison…
Sur cette question épineuse, encore une fois nous ne pouvons que constater une dichotomie dans l’approche de la sexualité. En effet, en ce qui concerne notre propre culture (Judéo-Chrétienne) la sexualité est divisée en deux, bien ou mal. Ainsi l’Eglise de Rome condamne la sexualité en dehors du mariage de même que l’homosexualité (masculine comme féminine). Et jusqu’à pas trés longtemps, le plaisir dans l’acte sexuel dans le mariage était “péché”! Mais cette séparation duelle est effective dans l’approche matérialiste de la psychanalyse selon Freud puisque d’aprés les thèse du Freudisme (shématiquement parlant) l’homme perçoit la femme (sa maman!) soit comme une sainte soit comme une câtin! Maintenant, sans poser de jugement de valeur en terme de morale, il nous faut bien constater que la sexualité dans notre culture occidentale est pervertie voire même carrément déviante! Des exemples? La femme en tant qu’objet sexuel pour vendre des yaourts, de la lessive, du savon, une voiture voire des armes! Jamais l’image de la Femme n’a été aussi malmenée par les publicitaires. A croire que ces messieurs les concepteurs de pub ont un phalus coincé dans la tête! quant à la déviance sexuelle qui s’est installée sur le net, elle touche de plein fouet l’enfance, je parle donc de la pédo-criminalité. Or, il est trés certain que si l’on veut détruire une société, une culture, une civilisation, il suffit de détruire l’enfance et quoi de plus destructeur que la pédo-criminalité attendu que c’est l’acte même de négation de l’être par excellence. Ah, tiens! Qui dit négationnisme dit fascisme! Mais la question reste celle-ci, pourquoi? Pourquoi une fonction normale, naturelle est-elle devenue source de tant d’incompréhention et d’injustice? Car la prostitution est, celon moi en tout cas, injustice, mais aussi le viol et de même la mysoginie; Et puisque je parle de mysoginie, n’est-il pas remarquable que les religions dominantes soient d’une manière aussi provocatrice machistes! Le feu sexuel la libido est une énergie collossale et vouloir la réprimer est la cause de tant de déséquilibres. Pour illustrer ce propos, il suffit de s’imaginer deux cocottes minute posées sur la flamme; l’une aura sa soupape de sécurité et l’autre non. Pour la première, la cocotte finira par exploser, pour l’autre, l’eau va s’échaper et le contenu va finir par brûler. la sexualité devrait être une voie de connaissance de l’autre, donc de partage. Elle devient déviante et pervertie dés lors où elle sert de prétexte à la domination de l’autre et pour moi c’est le seul cas de figure où elle devient “péché” au risque de passer pour un moraliste rétrograde. le viol est un crime et il y a plusieurs degrés dans ce crime; violence, violation, viol. Il ne fait aucun doute pour moi, que feu sexuel est le plus dure à maitrîser (pour un guerrier de lumière) cela revient à dire en terme d’image: chevaucher le dragon ou encore boire le thé avec un tigre sauvage! Dés lors bien sûr où l’on est conscient et responsable de ses actes…
Mon cher Paulo,
N’as-tu pas remarqué comme ton âme devient plus belle et plus légère quand ton cœur est plein d’amour ?
La luxure est ce qui remplit ton esprit quand le vide est en toi. La nature a horreur du vide et un homme sans amour va chercher à ccombler cette faille en mimant, en vain, le rituel de l’amour. Le français est une magnifique langue et quand on dit : “faire l’amour”, on parle de toucher avec le corps ce sentiment sublime qui embrase notre âme et nous porte très haut.
La luxure c’est le vide, le néant et nous rapproche de nos amis les bêtes qui n’ont pas d’autre guide que leur instinct…
Je ne suis pas moraliste et je comprends la colère de notre ami Endy. L’amour est un lumière qui éclaire notre vie et nous donne l’énergie de vivre, d’avancer, malgré l’inéluctable.
Merci pour tes ouvrages.
Prends soin de toi.
Serge
Bonjour Paulo,
Je ne suis pas surprise de vous voir répondre à Endy.Je crois que rien ne pourrait faire sortir le grand Paulo coelho de sa tanière de bison sauvage, que le qualificatif de vieillot, épris de codes et de principes. Bravo Endy , pour ce coup de maître, même mon commentaire n’a pas réussi à faire cet effet .Ne m’en veuillez pas , grand Paulo pour ce clin d’oeil que je vous fais à vous maître de lumière qui restait tout de même dans l’ombre.
Bon revenant à votre commentaire, pourquoi voulez-vous tant être celui qui suscite le débatpar le silence? Est-ce une forme de révolution silencieuse? .Excusez-moi, elle m’a tout l’air d’être une révolution des esprits qui risque de devenir muette .Vous savez pourquoi ? Car chacun y participe à cette révolution que vous voulez , grâce au lien que vous avez créé, votre commentaire.Mais ce dernier
se fige dans le temps, après chaque regroupement des commentateurs car ces derniers se dispercent chacun de son côté à la fin de chaque discussion.
Justement, votre révolution manque de sensualité.Il lui manque cette qualité qui donne la vie sans posséder l’humain, qui fait du bien sans attendre de reconnaissance et qui commande sans autorité.
Une véritable révolution doit être, selon moi , une sorte de musique intérieure qui est capable d’emporter les autres et soi avec.Elle ne peut surgir un moment puis disparaître après.Plus de distance , elle prendrait, moins
on se souviendra de ses notes.
Offrez-vous ce luxe ou cette luxure, qui libérera vos lettres à chaque fois, soyez plus sensuel avec vos lecteurs , libérez vos lettres de leurs corps animals pour leur redonner un souffle de votre âme sensible d’écrivain .
Pour moi , un écrivain est celui qui a rompu tous les pactes que veulent maintenir certains pour assujettir les âmes libres.
Donc , libérez-vous de votre propre pacte et descendez parmi nous , il n’y a qu’ainsi que la lumière se propagera.
Finalement , je crois que le sentiment de luxure est un sentiment de vigueur qu’on a associé uniquement à un banal désir animalqui est : la sexualité pour mieux l’étouffer.Comprenez-moi, je n’ai rien contre la sexualité et ce sens qu’on peut accorder à ce mot , mais essayons de libérer les mots de leur sens primitifs , enrichissons-les
jusqu’à leur donner cette portée spirituelle qui est entrain de disparaître de notre univers de tous les jours .
Alors, Paulo, osez un peu et faites de votre site , une page où le verbe serait au sensuel de sa forme .
Bonsoir Monsieur, Bonsoir à tous,
Saint Augustin, (354 à 430) semble être à l’origine
de la définition des sept péchés capitaux.
Ceci nous entraîne loin de l’enseignement de Jésus de Nazareth,empli d’Amour et de Pardon.
Les religions anciennes ne considéraient pas toujours la luxure comme un défaut.
Certaines, très répandues,la pratiquaient parfois dans leurs rituels,comme les Bacchanales à Rome.
La luxure est la recherche « déréglée des plaisirs sexuels sous toutes ses formes »,
avec ce que cela contient d’excessif et de répréhensible,viol, pédophilie, etc
Notre société s’est « habituée » à beaucoup de comportements : prostitution, homosexualité…
toutes sortes de particularités du plaisir.
Chaque individu semble à même d’assumer sa sexualité.
Hormis les dérives, sommes-nous certains que
ces « 7 défauts » soient plus importants
que ce qui dévaste notre société actuelle :
l’indifférence, la non-tolérance, la corruption.
On pourrait ajouter ainsi des façons d’agir tout aussi discutables que ces règles éditées par L’Eglise il y a plus de 1500 ans.
Notre société a besoin d’une morale pour cohabiter
dans les meilleures conditions possibles.
Chacun doit pouvoir vivre selon sa conscience ou ses convictions.
Amicalement.
Bonjour Monsieur, Bonjour à tous,
Très heureuse de retrouver Baudouin sur ce blog.
Amicalement
bonjour à vous tous,
la luxure,
je crois que l’église à contribué à fabriquer des êtres humains frustrés, et se culpabilisant là ou il n’y a aucune culpabilité à avoir.
Avoir des rapports sexuels autant que l’on veut, avec le, la ou les partenaires que l’on veut, n’est à mes yeux en aucun cas “pêché” dès lors que cela est fait avec respect et consentement mutuel.
l’église à donné le nom de “luxure” à ce qui ne l’était pas : (rapports sexuels hors procréation, hors mariage, avec plusieurs partenaires, homosexualité)
et l’église se tait sur des faits qui sont des crimes ! : (pédophilie “beaucoup de prêtres sont concernés mais c’est un sujet tabou !”, viols et abus des maris envers leur femme “devoir conjugale”), ce dernier est assez contradictoire non ? avec le pêché des rapports hors procréation ?
Avoir des rapports sexuels sans aimer, n’est pas un pêché, c’est comme manger une tarte à la fraise sans avoir faim, ou déguster un bon petit verre de bordeau sans avoir soif, mais lorsque le désir, l’acte et les sentiments se rejoignent alors là, mes amis, c’est le must ! le paradis !
où est le pêché du sexe ? Tout simplement dans l’abus !
c’est comme pour tout, sans respect, sans consentement, il y a dérive !
j’ai critiqué l’église, mais il y a aussi l’état, car les lois ne sont-elles pas plus dures avec un voleur qu’avec un violeur ?
Ou est la justice !!!
salutations
“Définition du dictionnaire : substantif féminin, dérivé du latin luxuria. Libertinage ; sensualité ; lascivité. Peut aussi être défini comme vigueur chez les plantes ; exubérance de la sève.”
J’aime bien la seconde partie de la définition! Vigueur chez les plantes, exubérance de la sève! Donc en d’autre termes, pleine santé! Ne dit-on pas pour une personne d’un certain âge “qu’il est encore vert”! Il est à remarquer que se sont les doctrines religieuses dualistes qui ont imposé une valeur purement moralisatrice à la sexualité. Et je pense plus particulièrement à l’Eglise de Rome dont la responsabilité est grande quant à l’approche biaisée de la sexualité. D’aucun diront que je suis un “méchant” à vouloir encore une fois pointer l’attention sur l’Eglise Romaine mais c’est à elle d’assumer ces actes. Or qu’en est-il? La propagande catholique à toujours souligné le côté “diabolique” de la femme. Pour l’Eglise, la femme est la cause de la Chute de l’Humanité! Ce faisant, elle n’a fait que cautionner la toute puissance phalocratique au pouvoir. Paolo à bien raison de citer H. Kissinger” Il n’y a pas plus grand aphrodisiaque que le pouvoir” Et c’est bien de là, de cette racine que toutes les déviations sexuelles prennent corps. La guerre en est l’expression la plus “affirmée”. En effet, qu’est-ce donc qu’un fusil, un canon, un poignard, une baillonette, un croiseur, un sous-marin ou un missile si ce n’est que des “super phalus” conçus pour pénétrer (par la violence)! D’ailleurs l’expression des “gros porcs” n’est-elle pas “tirer un coup”? Mais l’Eglise n’est pas en reste loin s’en faut. Il consternant que sur cette planète, les religieux imposent une vue unilatérale de la sexualité. D’autant plus que derrière la “morale” se cache l’hypocrisie la plus crasse. Combien de femme brûlées par ce que justement femme, et donc avec leur désir de désir. Car visiblement, ce qui gène “ces messieurs”, c’est le Désir. Ce désir qui fut décrété un beau jour comme la marque du Diable! Mais cela dit, c’est le Serpent qui provoca Eve. Or le Serpent est du Genre Masculin! Sinon les ecritures aurait dit “la Serpent”. Mais foin de ces gesticulations, derrière les accusations portées sur la Femme, c’est toute la réalité de la violence masculine qui pervertie ce qui devrait être la Porte du_ Paradis. J’ai été en Inde par la route (il y a bien longtemps déja) et j’ai traversé bien des pays où la condition de la femme, mais aussi de l’enfance, était une injure au sens de la justice. Aujourd’hui encore, au Pakistan, en Inde, des Femmes sont brûlées vives par ce que veuves! Le dernier cri au Pakistan pour ces “accidents ménagers”, c’est de brûler la femme veuve ou la jeune fille qui ne veut pas se soumettre à la loie des mâles, à l’acide chloridrique ou à l’acide de batterie. En Inde” c’est en enflammant les saris des femmes avec des réchauds à essence. En Somalie, c’est l’excision pour enlever le “plaisir” à la femme”. Mais en occident c’est la prostitution à la chaîne, dit “abattage”. Dans tous les cas, c’est la femme et les enfants qui font les frais du délire psychopathique des “mâles en rût”. Et tout ça pour quoi? Pour que ces “messieurs” se sentent “vivants-encore-une-fois”! Si la Luxure au sens péjoratif est représenté par tout ce que j’ai essayé de dépeindre par ces lignes, alors oui, sans aucun doute il sagit d’un péché mortel, et j’ose dire le seul péché qui ne sera pas pardonné puisque c’est le PECHE CONTRE L’ESPRIT! En tout cas voila ce que moi j’en pense et j’en dit…
L’avis de tous est bien passionnant, et en voilà quelques paroles de l’Abbé Pierre à propos du désir sexuel extraites de son dernier livre :
Quand nous parlons du désir, nous pensons tous au désir sexuel qui est l’un des plus puissants instincts de la vie. Vécu n’importe comment il peut créer des désastres. Mais bien orienté, c’est-à-dire vécu dans une relation et un partage authentiques, il est très positif.
C’est un petit livre passionnant sur la reflexion de ce Saint Homme sur differents thèmes ou préoccupations, il parle aussi du péché.
bonjour a vous tous,
En réalité notre monde n’est pas constitué de plusieurs peuples,
mais seulement de deux peuples,
il y a le peuple qui part toujours en guerre,
et celui qui cherche toujours la paix,
il y a le peuple qui veut avoir pour lui seul la connaissance,
et celui qui ne demande que de la reconnaissance,
il y a le peuple qui affirme sa virilité,
et celui qui confirme sa sensibilité.
Ces deux peuples paraissent en complète contradiction,
mais pourtant depuis la nuit des temps, vivent côte à côte.
L’un sans l’autre ils ne sont rien, et aucun de ces deux peuples n’existerait sur cette planète.
Il sont comme le ying et le yang,
et tant qu’ils n’auront pas compris qu’ils sont complémentaires,
tant qu’ils n’accepteront pas leurs différences et que grâce à ces différences ils peuvent s’enrichir mutuellement et se rapprocher l’un de l’autre,
tant qu’ils n’auront pas compris que ce n’est pas parceque l’on est différent que l’on est pas égaux,
tant qu’ils n’auront pas compris cela, ces deux peuples continuerons à coexister sans se regarder, à vivre en parallèle sans vraiment s’aimer et sans jamais se comprendre.
les deux peuples sont responsables de leurs actes, car c’est a chacun de se prendre en charge et de faire bouger les choses.
les femmes font des garçons, (moi même j’en ai trois), alors c’est par nous que les choses peuvent changer en apprenant à nos petits garçons la sensibilité et en leur apprenant le respect de tout individu quel qu’il soit.
sincèrement à vous tous.
“les femmes font des garçons, (moi même j’en ai trois), alors c’est par nous que les choses peuvent changer en apprenant à nos petits garçons la sensibilité et en leur apprenant le respect de tout individu quel qu’il soit.”
Oui! Mille fois oui! Et pourtant je suis un garçon….
Bonjour,
Je n’ai pas encore lu le texte sur la luxure, mais vos commentaires en partie oui.
Alors, juste une remarque si je peux me permettre, vos définitions et commentaires ne semblent pas tenir compte d’un point qu’il me semble important de préciser…la luxure n’est-elle pas définie intrinsèquement comme un excès de sexualité et de ses plaisirs, comme un désir et une satisfaction sexuels irréfrénés ?
En parlant de luxure, il n’est pas ici question de culpabilité dans une vie sexuelle socialement normale, je veux dire hors déviance pénalement condamnable dans nos sociétés occidentales mais bien d’excès dans celle-ci, alors pourquoi juger la morale judéo-chrétienne aussi sévèrement, celle qui a construit la morale même pour le monde moderne jusqu’à il y a peu ?
Bonjour Sarah. Il y a, à mon sens plusieurs choses que je ne saisi pas dans ce que tu dis.
“la luxure n’est-elle pas définie intrinsèquement comme un excès de sexualité et de ses plaisirs, comme un désir et une satisfaction sexuels irréfrénés ?”
Justement, qui à donné cette définition de la luxure? Qui à enfermé cet aspect de la sexualité dans ce cadre de définition si ce n’est l’Eglise de Rome. Comme je l’ai dit plus haut, le plaisir était considéré par l’Eglise comme étant déja de la “luxure”. La sexualité pour cette Eglise rétrograde ne pouvait se concevoir que dans le cadre trés répressif de la procréation. Certes, aujourd’hui l’Eglise a mis de l’eau dans son vin mais plusieur siècle de répression violente ont crée de toute piéces une réaction tout aussi violente est dont la sexualité déviante n’est que le fruit le plus tordu. Voici quelque exemple d’un âge pas si lointain où les pères de l’Eglise s’en donné à “coeur joie”!:
Tertullien:”Que la race plutôt s’éteigne que de la voir se perpétuer au moyen de la relation sexuelle”
Extraits du Malleus de Krämer et J. Spenger:” On s’apperçoit aprés examen attentif que la plupart des royaumes de ce monde ont été ruinés par des femmes…/…Voyons un peu les désir charnels qui ont causé tant de mal à l’espèce humaine…la femme est la chimère. Ce monstre connaît trois formes: elle a le visage noble et radieux du lion, le ventre ignoble de la chèvre et, à l’endroit des bras, ne sortent que d’horribles serpents…/…Voyons un autre aspect de sa personnalité: sa voix. Elle est née menteuse et tous ses mots ne sont qu’aiguillons venimeux. Sa voix peut charmer comme celle des sirènes dont le chants ensorcellait les marins pour mieux les tuer…/…Elle est plus cruelle que la mort car celle-ci est naturelle et ne détruit que le corps; le péché qui suinte de tout les pores du corps de la femme détruit l’âme en la privant de la grâce et jette le corps dans les abîmes du péché…/…Saint Bernard disait:”Leurs mains sont des chaînes prêtes à enchaîner et lorsqu’elles les tendent à quelqu’un, c’est pour les charmer jusqu’à ce qu’un démon accomplisse ses mauvais desseins.”…/…”Toute la sorcellerie vient du désir charnel, qui, chez elles, est insatiable…Pour se satisfaire, elle n’hésite pas à épouser des démons.”…/…”Comme l’indique la Bulle du pape, il existe sept modèles par lesquels elle infect l’homme, par l’acte vénérien. D’abord, elle attire l’homme dans d’abominables passions; deuxièment, elle fait obstacle à sa force génératrice, troisièmement, elle le prive de son membre virile au cours de l’acte…/…Ces femmmes satisfont leurs immondes désirs non seulement en elles-mêmes…/…mais chez les hommes, elles font naître le plus grand péril de notre temps, à savoir, l’extinction de la Foi.”
Ceci devrait, je l’espère répondre à ta question:”alors pourquoi juger la morale judéo-chrétienne aussi sévèrement, celle qui a construit la morale même pour le monde moderne jusqu’à il y a peu ?”
Un peu plus haut tu dis:” En parlant de luxure, il n’est pas ici question de culpabilité dans une vie sexuelle socialement normale, je veux dire hors déviance pénalement condamnable dans nos sociétés occidentales”
Première question que je voudrais te poser, qu’est-ce que une “vie sexuelle sociallement normale”? 0 partir de où commence l’anormal? Par exemple l’homosexualité même si aujourd’hui est tollérée, elle n’est pas normale pour notre culture JUDEO-CHRETIENNE loin s’en faut! Alors? Qui va définir la normalité? Les religieux? Mais dans ce cas nous retournons à la case départ et avec ce que je j’ai écris sur l’obscurantisme des Eglises. Par les Politiques? Mais dan,s ce cas nous risquons de nous retrouver à lm’époque du troisième Reich de Hiltler où les “homos” devaient porter l’étoile rose!
Enfin tu rajoutes:”je veux dire hors déviance pénalement condamnable dans nos sociétés occidentales ”
Là aussi j’ai un doute puisque notre société occidentale est quant à son approche de la sexualité, complètement schysoïde. Si telle n’était pas le cas, la Femme ne serait par ravallée à un objet sexuel tout juste bon à faire vendre du savon, une grosse bagnole, de la lessive ou des yaourt. Mais là n’est pas le pire! Ne sont-ce pas les occidentaux qui partent dans les pays du sud pour accomplir le tourisme sexuel? Profitant de la sorte de la pauvreté outrageuse (puisque nous autres occidentaux derrière nos belles morales avont créé cette misère)! Sans parler des enfants violés ici chez nous et chez les pays non occidentaux, et des femmes battues dans notre propres société culturée et ce quelque soit l’échelon social.
Oh non! Je ne crois pas au “tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil”! Louin, loin s’en faut…
bonjour à tous,
en réponse à sarah,
la luxure est effectivement un excès de sexualité.
Mais si je me suis permise de critiqué la “morale judéo-chrétienne”
c’est tout simplement , parce que, à mes yeux, celle-ci est décalée à la réalité.
Quest-ce que la morale ?
n’est-elle pas le respect de chaque individu ?
hors la morale judéo-chrétienne impose des interdits et nomme “pêché” sur des actes qui ne le sont pas :
(je vais me répêter mais tant pis) avoir des rapports avec le ou les partenaires de nos choix n’est pas immoral! et n’est pas non plus un excès de sexualité ! tant que cela est fait en commun accord.
Avoir des rapports sexuels hors mariage, n’est pas non plus immoral !
tout comme l’homosexualité.
Par contre, et on ne peut pas le nier sur le fait que la pédophilie, qui nous sommes d’accord est une déviance sexuelle, est condamnable, a et est éttouffée par l’église qui à elle même crée ce problème en son sein ! en obligeant les prêtres à faire voeux de chasteté, cela à créé des hommes frustrés !
si l’église autorisait à ses hommes d’avoir une sexualité libre, il n’y aurait pas autant de dérapages.
pourquoi interdire l’amour à un homme qui prône l’amour ??? n’est-ce pas contradictoire ???
il est idiot de croire que nous pouvons vivre sans sexe !mais il est indispensable d’allier le droit au sexe avec le droit au respect !
alors remettons la morale à sa bonne place, pour qu’il n’y ait plus d’abus de part et d’autre.
en fait ce que je prône avant tout et à chaque fois, c’est le respect de chaque individu quel qu’il soit.(je crois que je vais en faire ma religion)
salutations
100% en accord avec Baudouin
Bonsoir mes chers amis,
tout d’abord je dois dire que je suis très contente de relire notre ami Baudouin
Il y a quelques jours, j’ai vu un documentaire assez marrant sur l’ex allemagne de l’est : il faut savoir que toute reproduction pornographique y était strictement interdite par la loi, tout aussi bien que la prostitution.
Alors ce documentaire racontait l’histoire clandestine des metteurs en scène de films pornographiques… tous les moyens étaient bons, même dans les casernes militaires il y avait des producteurs de ces films…
Et ils s’amusaient comme des fous en frôlant la loi tout en prenant une partie de plaisir… (bon, ceci dit, ces pratiques ne sont pas tellement à mon goût, mais bon, ils ne faisaient mal à personne, c’est ça qui est important…)
Les prostituées qui se faisaient arrêter avaient le choix entre la prison ou de continuer leur “travail” au service des renseignements, elles devenaient des mata hari qui espionnaient hommes d’affaires d’allemagne de l’ouest… comme quoi, la politique est très vicieuse, n’est-ce pas?
Une fois que les murs étaient tombés, la vente de films pornographiques faisait un boom énorme dans ces pays, les vendeurs de ces films faisaient l’affaire du sciècle en un rien de temps en implantant leurs magasins “spécialisés” dans l’ex rda
Aujourd’hui tout est redevenu à la normale, l’euphorie du moment s’est bien vite évaporé…
Donc, même en laissant la question des religions de côté, au plus on interdit la sexualité (et pas seulement la sexualité, bien entendu) au plus l’obsession de l’expérimenter envahit les esprits …
Je rejoins l’avis de Victoria : tant que c’est de commun accord et dans le respect, il n’y a rien, mais rien à dire ou à interdire…
Et pour terminer une petite phrase qu’un jour une dame d’un certain age m’avait dit, phrase qui m’avait alors profondément choquée: “tu sais, dans un couple, l’homme devient aggressif quand il ne peut pas faire l’amour régulièrement, alors parfois, il faut se taire et subir ses envies à lui, c’est normal, c’est comme ça… et puis, ça passe si vite…”
le sacro-saint couple marié devant l’église et dieu… et on doit subir ce qui devrait être le plus sacré et le plus profond dans un couple : l’union entre deux personnes dans l’amour… et ben, ils devraient encore une fois revoir leur définition de luxure tiens
Au plaisir de vous relire, à bientôt,
Gwen
Gwen a dit:
“Les prostituées qui se faisaient arrêter avaient le choix entre la prison ou de continuer leur “travail” au service des renseignements, elles devenaient des mata hari qui espionnaient hommes d’affaires d’allemagne de l’ouest… comme quoi, la politique est très vicieuse, n’est-ce pas?”
Et oui! La bonne question est: à qui profite le crime? Autre exemple de duplicité des “politiques”, il n’y a pas si longtemps, en france, un ministre répressif à voulu mettre les prostituées hors la loie. Resultat? Les centre “traditionnels” de prostitutions se sont déplacés mais la misére des hommes et des femmes qui tapinent est restée la même avec comme fléau majeur le sida et l’addiction à l’héroïne. Mais là encore à qui proffite le crime? Nos députés crient d’une seule et même voix qu’il faut éradiquer la prostitution mais lorsque les prostituées menacent de “ballancer” leur clients-députés; les voix se taisent! Il est de notoriétée que Bruxelle et les Euros députés sont un gagne pain immence pour la prostitution! Mais iln’y a pas que les politiques et les religieus qui sont corrompus jusqu’a la moëlle, les gens du show-bizz ne sont pas en reste. Puisque nombreux sont ceux, parmis la gente masculine, qui partent en Thaïlande satisfaire leur pulsions maladives. Et que dire de la dernière coupe du monde de fooooote où tous ses mâles en rûte ont eu le loisir de se soulager grace à une prostitution industrielle (abattage tel est le terme!). J’ai eu l’occasion de me promener à Amsterdam et de voir ce que l’on appelle le quartier rouge. Derrière le pseudo libéralisme se cache l’esclavagisme des femmes qui sont derrière leur vitrines. J’ai aussi visiter l’Inde et j’ai vu à Bombay comment sont traitées les trés trés jeunes femmes prostituées de force et mises en cage, et oui, en cage de fer jusqu’à ce qu’un gros porc ai envie de se “décharger”! A vomir!
En vérité il sagit là d’une guerre des mâles dominants contre tout ce qui est sensible et aspire à la Paix! Combien de temps l’humanité réduite ainsi en esclavage devra, pourra, voudra encore supporter un tel scandale?
bonjour,
J’en reviens à mes deux peuples, “la force et la douceur”
Ne sont-ils pas autant l’un que l’autre responsable, et sont donc tous les deux coupables de notre mal être ?
Les hommes pour utiliser leur force sans écouter leur coeur,
car en réalité leur force n’est pas là pour exploiter les autres, mais bien pour bâtir leur vie et protéger ceux qu’ils aiment.
Leur but à été détourné en chemin par la soif du pouvoir (celui-ci prend le visage des “pêchés capitaux”)
les femmes pour laisser leur douceur envahir leur coeur,
car en réalité, leur douceur n’est pas là pour se laisser exploiter, mais bien pour bâtir leur vie et apporter le réconfort à ceux qu’elles aiment.
Leur but à été détourné en chemin par l’étouffement du pouvoir !
ils ont oublié en chemin, que l’un sans l’autre, ils ne sont rien !
autant les hommes que les femmes sont responsables de leur situation.
C’est vrai qu’on a envie de dire aux hommes qu’ils sont responsables, mais n’est-ce pas un peu facile ?
Pourquoi la femme se laisse-t-elle faire ???
je pense que c’est à la femme de réagir et vite,
En tant que mère, ne doit-elle pas éduquer ses fils et ses filles en leur apprenant le respect ???
Leur apprendre que le pouvoir n’est pas la force ni la richesse, mais que le vrai pouvoir est celui du respect et que le respect ne s’obient que par le respect et rien d’autre !
et que grâce à cela les hommes et les femmes pourraient enfin vivre en harmonie !!!
beaucoup d’hommes souffrent de cette situation de faux pouvoir, et forcément font souffrir les autres…
Je ne veux pas que mes fils deviennent des bêtes !, je veux faire d’eux des hommes de liberté, des hommes de respect et de pouvoir d’amour!!!
je veux que lorsqu’ils rencontreront leur âme soeur, qu’ils la respecte et qu’ils ne se sentent ni plus, ni moins fort, mais juste au même niveau, certes différents mais égaux…
Ce que tu dis est vrai Victoria mais il ne faut pas “zapper” plusieur siècles de propagande et de répréssion extrèmement violente contre la femme! Un viol dans une vie humaine est déja difficile à nettoyer (et j’en sais quelque chose!) alors que dire des viols et des viols et des viols sur plusieur générations surtout si ceux-là sont “couverts” par le Pouvoir machiste en place. Cela dit, il est l’heure pour que la Femme reprenne sa liberté en main et dise à la “Bête”: basta! Et pour cela ce ne sont pas les “actions qui manquent. Des exemples? Ne plus tollérer que l’image de la femme soit un prétexte pour vendre de la lessive en faisnt pression sur les concepteurs de pub. Voyez le mouvement “Ni pute, ni soumise!”. Je les trouve trés courageuses dans leur engagement car issue de la banlieue? et la banlieue, je connais bien, je suis né dans le 93. Allons mes soeurs, c’est votre lutte, à vous de l’inventer et faire en sorte qu’elle soit assez belle pour que la gente masculine dise:”oui! Cette lutte pour la justice est aussi la notre!” Avanti!
Bonjour,chers amis ou chers camarades d armes!
A mon humble avis,tout le monde cherche la tendresse,au sens plus large d affection,le besoin d etre protege et de proteger.Tout se resume a la tendresse!La tendresse de te communiquer,d essayer a comprendre l autrui,de devenir son dedoublement.Non,je ne citais pas de “Madame Bovary”,croyez moi.Le besoin imperieux de tendresse se trouve au centre de nos coeurs!Qui evite le voyage vers son coeur,refuse son propre humanisme!Les romans et tous les ecrits du grand Coelho sont une therapie par l ecriture pour tous ceux qui ont le courage d un guerrier pour les lire!C est la noble mission de la litterature-de proteger la vie et d entretenir la flamme de l espoir-le dernier reve d or de l humanite!Et mon propre reve de bonheur-traiter les malades dans une grande bibliotheque,un auteur pour chaque maladie.
l ecriture,c est un act de partage de toi meme vers l autrui
Le but de la litterature n est pas de donner des lecons,elle est partage et communion,tant d experiences de vie,tant de partis de ton ame s envolent comme les colombes de la paix vers tes lecteurs!
Protegez vos reves et vos bibliotheques!
A bientot,chers camarades d armes!
A bientot implique une duree et la duree ,une division du
temps,oublions la duree,vivons dans le temps eternel des nos coeurs,le vrai horologe de la vie!